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標題: [問題] PTT 為何說PBF[優先還債] 不建議 ? 上一主題 | 下一主題
sifun
鐵蘿騾




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[問題] PTT 為何說PBF[優先還債] 不建議 ?

我對這說法有點好奇
so 想知道真正得原因

個人看法
不想還的話BT 才是適合的軟體
個何況 一堆 BT組織 已經開始弄 上傳/下載的 比率要求
2007-10-9 04:22 PM#1
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kanakey
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10   假設供檔者把檔案區塊分享給ABC三個人各三分之一


狀況1 只有A有開PBF B和C沒有PBF時

當B或C傳區塊給A時 A就會優先回傳區塊給B或C

B和C容易取得A的區塊 但A不會比較容易取得B或C的區塊

所以B或C 會比A容易先完成2/3的檔案


狀況2 當A和B有開PBF C沒有PBF時

當A或B傳區塊給對方時 A或B就會優先回傳區塊

但當A或B傳區塊給C時 C並不會優先回傳區塊

A和B容易取得對方的區塊 但不容易取得C的區塊

C也不容易取得A和B的區塊

A和B都會比C容易先完成2/3的檔案


狀況3 當A B和C都沒有PBF時

檔案的傳輸照三者的積分而定

並不見得有誰 會容易先完成2/3的檔案


這是三人時的狀況 但一般檔案 通常會有十人以上

依照前述狀況來分析

有開PBF的群組 完檔的速度 比起沒有PBF功能的群組 會來的快

但是 開PBF的群組 在總人數中 所佔的比例越低 完檔比較快的現象就越不明顯

所以

有用PBF的騾友越多 PBF的效果就越好也越顯著

但用PBF的騾友越少 PBF的效果就越差

在極端的情況下 如果你是整群人唯一開PBF的人

你就會面臨 你傳了很多給別人 別人卻還你很少的情況


在這娷_章取義 就會有人說

"要是用PBF的人太少 我不就容易面對 傳了很多給別人 別人卻回傳很少的情況"

但請注意

前述的所有情況 是假設 ABC三人都有相同的上下傳速度

而且對對方都沒有欠債 三方都用相同積分系統 或都不考慮積分的情況下

這也就是一般人對PBF的誤解 認為不應該用PBF的原因


實際的狀況 會再複雜許多


在實際抓同一個檔案的一群人中 會分成優先完檔組 平常組 和後慢完檔組

而決定你會在那一組的因素 有下列幾項

1.你的上傳 夠不夠大

2.你連上的對方 是否欠你積分

1和2為因果關係

如果 你的上傳夠大 對方自然就容易欠你積分

別人容易欠你積分 也等同於 你容易從對方那 取得你想要的區塊

這叫優先完檔組

反之

你的上傳小 你就容易欠別人積分 而越難 取得你想要的區塊

這也就是後慢完檔組


考慮積分和上傳水管大小實際情況 我們再來重新分析前述三種狀況


假設供檔者把檔案區塊分享給ABC三個人各三分之一


狀況1 只有A有開PBF B和C沒有PBF時

當B或C傳區塊給A時 A就會優先回傳區塊給B或C

所以A並不容易欠B或C的債, 也就是說 A會一直容易由B或C取得區塊

B或C可以容易從A取得區塊 不過前提是 B或C要先傳給A 才能從A處取得等量的區塊

當B或C傳區塊給對方時 B或C並不會優先回傳區塊給對方

所以 在B或C回傳區塊給對方之前 B或C會暫時欠對方的債

而在 B和C會暫時欠對方的債的這段期間 B或C 都比較不容易由對方取得區塊

所以B或C 並不會比A容易先完成2/3的檔案

而A反而比較有機會 比B或C更快完檔 因為A會一直容易由B或C取得區塊

就算 A沒有比B或C更快完檔 A也不見得會比BC晚完檔


狀況2 當A和B有開PBF C沒有PBF時

當A或B傳區塊給對方時 A或B就會優先回傳區塊

所以A或B並不容易欠對方的債, 也就是說 A和B會一直容易由對方取得區塊

但當C傳區塊給A或B時 A或B也會優先回傳區塊

不過前提是 C要先傳給A或B 才能從A或B處取得等量的區塊

A和B並不容易欠C的債, 也就是說 A和B會一直容易由對方或C取得區塊

所以 A和B都會比C先完檔


狀況3 當A B和C都沒有PBF時

檔案的傳輸照三者的積分而定

並不見得有誰 會容易先完成檔案


所以重新再來分析剛剛的結論


有用PBF的騾友越多 PBF的效果就越好也越顯著

你會因為有開PBF而更快完檔

但用PBF的騾友越少 PBF的效果就越差

不過 有開PBF最差的情況也就只是 PBF並沒有增快你的完檔速度

比起別人 你完檔的速度 和他們一樣 (你並沒有損失)


在極端的情況下 如果你是整群人唯一開PBF的人

你並不會面臨 你傳了很多給別人 別人卻還你很少的情況

因為 當你並不欠對方債時 PBF並不生效

你傳了很多給別人 是因為你的上傳速度相對於別人都大

別人還你很少的情況 是因為他們的上傳太小 與PBF無關


2007-10-9 11:56 PM#2
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kanakey
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如果你是個頭腦 邏輯清晰 又能同時夠瞭解騾子 積分 及PBF的人

不會斷章取義 以偏概全

相信你也可以自己藉由分析 得到你自己的結論


2007-10-9 11:58 PM#3
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sifun
鐵蘿騾




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感謝解說 我本來還想轉一下網址 不過 那篇腦殘多我就不知道該轉還是不該轉
我會來問是因為那邊有人說是ES  不建議開 讓我很納悶

  Quote:
這時候就要多多推廣 PBF [還債優先]
有用EastShare /MorphXT 的 請打開這選項 謝謝- -

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 xelnaga:我記得Eastshare好像建議不開優先還債                     10/09 08:13
推 doggo:開這個會讓剛開始的使用者門檻提高,戒之戒之...             10/09 13:33

2007-10-10 12:32 AM#4
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Septem
鐵蘿騾




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既然ES有設計這個功能就表示有他的用處。

但總歸一句話,玩驢子就是要上傳,

假如只下載不上傳往往玩到後面就會覺得驢子慢,

或者某天在抓冷門檔的時候就會覺得更慢了.....
2007-10-10 11:33 AM#5
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Pretender
Dark Wanderer



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雖然「理論上」不開優先還債(PBF)在官方積分系統使用者佔較多數的情形下會比較有利(請參考官方積分系統的算式),但開啟PBF讓部分的上傳至少會給那些曾丟上傳出來的人,相對上傳較少分給那些潛在的不/少上傳者,再加上不同mods不同積分系統間的交相影響,對自身下載的幫助與否來說並不是那麼容易解釋的。

PBF不建議開啟的原因是容易造成小圈圈,因其有file exchange的特性,對整個大環境可能有些許不友善,況且ES的PBF又拿掉了某個門檻(咳

--
那樓說戒之戒之的…他自以為是佛祖嗎?一一 這種自以為是的口吻讓人很想扁



  Pretend  tender

EastShare Mod Homepage >>>HTTP://EastShare.TK/
2007-10-10 03:43 PM#6
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les
金蘿騾




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那個人好歹也是供檔的大戶...
會這樣說應該也是有他自己的經驗和想法...
更何況他說的也不算錯吧....XD
2007-10-10 08:11 PM#7
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Pretender
Dark Wanderer



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  Quote:
les  在 2007-10-10 20:11 發表:

那個人好歹也是供檔的大戶...
會這樣說應該也是有他自己的經驗和想法...
更何況他說的也不算錯吧....XD

門檻提高…要視個人狀況而定阿  囧


  Pretend  tender

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2007-10-11 02:18 AM#8
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AndCycle
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乾脆把PBF弄成總上傳大於下載時才能啟用算了, 這可是個資本主義當道的世界耶 -3-
2007-11-16 10:33 AM#9
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Jackie
錫蘿騾




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一開始我也覺得還債沒甚麼不好
不過後來認真想過之後...
其實只要願意上傳就好....還不還債並不是重點...
如果過於執著於還債...
很容易造成上面有人說過的小圈圈...
這樣新人很難打入這個圈圈(新人沒上傳給你是很正常的...)
如果正好你手上又有一個稀有的檔案...
然後碰巧又只有圈圈以外的人想要這個檔案.....
那這個人可能等到餓死....

一個使用者沒上傳給你有很多原因...
說不定他是新使用者...說不定他真的沒有檔案可以給你...
你把檔案傳給他它就可以傳給其他人...
然後這檔案才可以散布開來....

難道大家都是這麼自私不願意照顧新人嗎... = =

[ Last edited by Jackie on 2008-10-30 at 01:40 PM ]


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傑凱ソ部屋
2008-10-30 01:39 PM#10
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leacks
錫蘿騾




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還債制度還是不錯
少上傳,少下載,這樣世界才公平
不然妖驢,對你上傳1k,拼命從你這邊下載

照成小圈圈個人覺得很好
因為假設你都在下載動畫,你在該圈圈中就會比別人的積分多
假設突然想下軟體,自然跟一般使用者差不多

優先還債並不會讓別人完全進不來
2008-10-31 04:03 PM#11
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台灣土芒果
銅蘿騾



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我覺得在台灣這種小頻寬上傳的畸型網路跟吸血怪騾肆虐的環境中,開 PBF 才是正確的選擇。

不用擔心新手會抓不到,整個網路又不是只有一個來源,就算只有一個來源,也只是時間問題。(所以 PBF 不要開太大,開 10MB 就好)


推薦一個新的 eMule 論壇: http://www.m-team.cc/forum/?fromuid=8081
2008-11-2 05:44 PM#12
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Jackie
錫蘿騾




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1   一般情況下
一個使用者大概都會有自己偏好的檔案類型
假設
A很喜歡洋片所以他的檔案99%都是洋片
B很喜歡ACG所以他的檔案99%都是ACG
兩人本來沒有交集...
然後他們也都是守規矩的eMule使用者

哪天B的女朋友說她想看某部老西洋片
結果那部片恰巧只有A才有

如果使用優先還債
請問B要等多久才等得到??
B沒傳給A是B的錯嗎??
誰叫A不喜歡ACG??

這也是為什麼官方eMule不會納入這功能的原因
因為eDonkey2000網路的目的在於資源共有
不是私底下散佈檔案的工具...
要搞交換WinMX不是更厲害??

[ Last edited by Jackie on 2009-3-22 at 07:02 PM ]


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傑凱ソ部屋
2009-3-22 07:00 PM#13
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